対談メンバーとこどもデータ
スミレ：４年生（ユリ）、１年生（ナオ）、乳児（サクラ）
シズカ：４年生
ユメコ：幼児（２歳）
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
ユメコ ねえねえ、新しい服とか買うと、旦那さん怒る？
シズカ 全然怒らない。
ユメコ 怒らないんだ〜
シズカ だって自分で働いたお金で買ってるわけだから。
スミレ 私は今（育休で）働いてないけど、訊いてる。
「でーじ貯金が上手で、ノーメイクでいつも怒ってるのと、
貯金はありませんがでーじ可愛い格好してハッピーでにこにこしてる私と、どっちが良い？！」（笑）
ユメコ 脅迫だね！（笑）
シズカ 可愛い〜〜（笑）
スミレ「どっちか一個！」「あいだはないの？」「あいだはない！」
「…じゃあ、二番目。。」
訊いてごらん、絶対二番って言うよ！（笑）
ユメコ 子どもが生まれてからケンカが増えた時期とかあった？
スミレ ケンカにすらならない時期があった（笑）旦那に興味無し！みたいな。
子どものことではやっぱり、ケンカじゃないけど、叱り方のこととかで話し合うことはあるかな。うちの旦那さん、がんって怒ってすぐ手ぇ出してたわけさ。だから「それは違うでしょ」って。でも最後は「けんかじゃないよね？これは。良くする為の話し合いだよね？」とは言うけど。感情をぶつけ合って、じゃなくて。色々話してる途中で「ところで今、これ、けんかじゃないよね〜？」って（笑）「会議ですよ」みたいな（笑）
ユメコ じゃあ、泣いたりとかもない？言い合いになって泣いたりとか。
スミレ・シズカ （しばし考え込む）
スミレ 例えばどんなことで？
ユメコ う〜ん…お互いのお互いに対する態度が悪いとか、言い方が冷たいとか。
二人また考え込む
ユメコ 考えるってことはないはずね（笑）じゃあ、旦那さんのことをうやまって、大事にしてる？
スミレ 大事に・・・はしてないけど（笑）、してるふーじー（フリ）してる（笑）
ユメコちゃん、旦那さん大事にしてる？
ユメコ 子ども生む前はバカップルだったから大事にしてたんだけど、子ども生んでからはなんていうか・・・やっぱり特に乳児の時って子どもはお母さんとべったりさ？だから「育児に関しては私の方が詳しいですよ」、みたいな感じで、私が指導する側、旦那さんが指導される側みたいな上下の構図が自分の中で自然とできあがってたみたいで。なんか私が納得できないことを子どもにすると、それは旦那さんなりの考えがあってのことなのに、ハナから「それ違うよ、子どもはそんな風にして欲しいなんて思ってないよ」って決めつけて上から言っちゃったり。
それが悪いとわかっていながらなかなか直らないわけ。
スミレ 怒ってしまう？
ユメコ 怒ってしまう、何でも。育児以外の事にも波及して。
スミレ じゃあ旦那さんも寂しいよね、それまではバカップルだったのに。
ユメコ そうそう。本人は「自分が長男」っていう気分らしくて。
スミレ じゃあ旦那さんは「もっとかまってかまって」なんだ？
ユメコ うん、もっと優しくしてほしいはず。
スミレ あい、じゃあ、どうする？
でも、男は本当に子どもだからね。多分叱られたくないかも。
ユメコ 子どもと思ってみたらいいのかな？
スミレ でも、ラブラブだったんだよね。今も心の中では「あ、また先生みたいに上から言っちゃった〜」って思ってるんだよね。
ユメコ これが常になってしまって。上等な旦那さんだとは思ってるんだけど、怒ってしまう。
あと、私も仕事してるから時間もなくて、家事も完璧にできなくて・・・私のやり方の効率が悪いって言うのもあるんだけど仕事の拘束時間が結構長くておうちでも仕事してるから、旦那さんができることはやってほしいんだけど、怒らせないように上手に言えばいいのに、頑固だからそれもできなくて。
スミレ あい、勿体ないね、自分でわかってるのに。
ユメコ どうすれば良いのかな
スミレ でも、体は一個しかないから、物理的に。任せられる所は任せる。
シズカ 旦那さんにやってもらったら、完璧じゃなくても、やってくれたことに対して「ありがとう」かな〜。
スミレ こんなじゃない！って思ってても「あ、洗濯干してくれたんだ、ありがと〜」。心の中ではね、「こんなしれよ！風、通せよ！」って思うけど（笑）
一同笑い
スミレ そこのところは「ごっくん」って飲み込んで。
ユメコ 私、言っちゃってるかも。
スミレ でも、基本は夫婦だからね。子育てって言っても１０年だはずよ。４年生になったら土日も家にいないし。また夫婦に戻るからさ〜、二人がベースだから。
まあ、１０年だからねっていうのを共通認識にしても良いんじゃない？こどもがパパママ！ってするのも１０年だから、１０年は子ども第一にしようね、とか。
ユメコ あ〜〜。なるほど。
スミレ 人間、叱ってしまうことはどうしてもあるから、それをやるなっていうのはムリだから、そのぶん２倍優しくすれば？１叱ってもいいから、「好き」とか「カッコいい」とか「ありがとう」とかを２倍言うわけ、叱った２倍。
シズカ（笑）
ユメコ 二人とも、言う？！
スミレ 言う！めっちゃ。あっちは言わんよ？（笑）言わんからきいてみる、「可愛いんじゃない？これどお？」って。
シズカ 旦那さんは体育会系だから言わんから、押し付けるわけ。「可愛いでしょ？」「は？わからん」「でも、好きでしょ？」って（笑）そしたら
「はぁ〜・・・」とか言って、さーっと流されたりするけど、「わかるよ〜やっぱり好きなんでしょ〜」って押し付けるわけ（笑）
スミレ 「あい、サクラちゃん、見て、パパ今日からスーツ、超〜〜カッコいいね〜〜〜」って、子どもの気持ちを借りて言ったり。
ユメコ やばい、そういうのやってない。
スミレ 今日からやればいいさ！
ユメコ 頑固なだけじゃなくて、本人にツンツンして接してしまってる。
スミレ 何かな？それは。ユメコちゃん、何かを伝えたいのかな？これは何かのメッセージかね？旦那さんに何かしてほしいのかね？ツンツンしてなにか伝えようとしてるのかね？
子どもでも、「あい、今ツンツンしてるけど、心の本当の気持ちはなあに？」ってきいたら、結構違ったりするわけ。怒ってつっかかってきたりしたら「今日、怒りんぼ虫いるね。お口あーんしてごらん…あ！大っきいのがいる！この怒りんぼ虫、なんでいたのかな？」って言ったら
「ほんとはもっとムギューして欲しい…」とか。
ユメコ うそ〜！
スミレ 「サクラちゃんばっかり抱っこしないで〜。ほんとはまだもっと甘えたい〜」とか。
ユメコ それ、ナオくんがいうの？
スミレ ううん、ユリ。
ユメコ うそ、それくらいの歳になっても言うんだ？
スミレ・シズカ 言うよ〜〜
スミレ だあ、ユメコちゃん、怒りんぼ虫いるかね〜、あーんしてごらん（笑）
ユメコ どうしよ〜〜涙出てきた〜〜（涙）
スミレ うち、上の子達に下の子を育ててもらってるような部分があるさーね、お風呂いれてもらったり。だから、上の子も泣きながら「サクラちゃんも大好きだし宝人（たからびと）だけど〜、私もママ大好きなんだよ〜！」って。だから、「そうなの？！ママもユリちゃんが大好きだよ〜！（声をひそめて）あのさ、ナオにもサクラちゃんにも内緒だけどさ、ママ、一番ユリちゃんが大好きなんだよ」って、みんなに言ってる（笑）３人に。
だからユメコちゃんが旦那さんにツンツンしてしまうのも、もしかしてもっとムギューして欲しいんじゃない？
ユメコ そっか〜〜〜（涙）
スミレ 「私いま、ツンツンしてた？寂しいからさ、お願い、ムギューして」それか「褒めて〜、娘をこんなに可愛く育ててるんだから、『ユメコ〜ありがと〜』って褒めて〜」
ユメコ 言われてみれば、それ、あるかもしれない。
シズカ おうちのこともやって、仕事もやって、子育ても頑張りたいって言う気持ちもあって。だから、ユメコちゃん頑張り屋さんなんだよ。ちゃんとしっかりやりたいっていう気持ちがあってもなかなか、ねえ。体は一つだからできないってこともあるし。「そういう自分に、旦那さんにも気付いて欲しい！」っていうのがあるんじゃない？
スミレ 自分がハッピーでいられるためにはお金で解決！私の座右の銘（笑）
疲れてアイロンするくらいだったらクリーニング出すし、
ご飯も、楽しい気持ちで笑って作って食べたら美味しいけど、
「もう！」って思いながら作るくらいだったら「ホカ弁美味しいね〜」って食べた方が栄養になるし。ハッピーになる為に使うお金は戻って来るし、旦那さんにも自分がハッピーでいられるために「お願い、褒めて〜。今日ちょっと充電必要です〜」って（笑）
ユメコ そうなのかも…今までそういう風に考えたことなかった。
スミレ 娘ちゃんもね、まだ二歳だから「ママありがとう」って褒めることまだできないから、ここは旦那さんにね、「娘のかわりに言ってちょうだい」って。「心のバケツが今、空っぽってば〜」って。これ共通言語にしたらでーじラクだわけ、家庭が。
「今心のバケツ空っぽなんで、褒めるか１万円どっちか欲しい（笑）」
一同笑い
ユメコ そしたら褒めてくれる？
スミレ 「うん、頑張ってるよ、ありがとう〜」みたいな感じ。反対に、まずあっちのバケツいっぱいにしたらこっちのバケツもいっぱいになるっていうから、給料日とかに「いつもありがとうね、ほら！パパのおかげでこんな美味しいご飯が食べれる〜」とか。そしたら旦那さんも嬉しい・・・のかな？子ども達の前でパパを褒めたり。そしたらいいんじゃない？
ユメコ お互い頑固なんだはず。お互い思ってても言えないのかも。
スミレ みんな思ってるんだよね。でも、お互い言えなかったら、気付いた方が折れる。
上下関係じゃないから。気づき勝負じゃないから、ユメコちゃんが先にきづいたんだったら、ユメコちゃんが先にバケツに水いれてあげたらいいんじゃない？ただ、思ってる事を言うのと言わないので思ってるのでは、ユメコちゃんの中では変わらんけど、相手からしたら何も言わないのと言葉があるのではゼロと１００さ。
ユメコ そうだね。今までは何か問題や不満が起こったらその場で話し合ってたけど、今は子どもがいてすぐには話せないから、たまってから「ちょっと話しよう」って話したりして。そしたらお互い思ってることに意外と気付かないから、「そう思ってるんだ、それはごめん」とかそういうのはあるんだけど、自分や相手が「褒めて欲しい」って思ってるとは思わんかった。
スミレ あー。
ユメコ 実はさ、この間でーじわじわじー（イライラ）することがあって。
私が仕事から帰って来て、旦那さんは数時間前に帰って来てるんだけど、おうちのこととか全然何もしてなくて、散らかってるし、私は疲れて帰宅前に買い出しして帰って来て、そのままご飯の準備にとりかかりながら片付けしたりしないといけないのに、旦那さんはネットしてて。
私もわじわじーして嫌な言い方になったんだと思うけど、旦那さんが
「稼ぎもない、やること（家事）もきちんとしてないくせに」
って。
スミレ・シズカ それはつらい！
ユメコ 「やること」って言ったって、お互い仕事してるんだから、育児と家事は分担すべきだって私は思ってる、って言って話したわけ。結局旦那さんがわかってくれて一応「ごめん」って謝ってくれたんだけど、こういうことが時々あるわけ。お金っていうか稼ぎが絡んでくるっていうか・・・。それも当然なのかもしれないけど。だから、さっき二人の話きいて「あ、自分、認めてほしかったんだ」って思った。
スミレ 認めて欲しいのかもね〜。今思い出した。私も最初そうだった。
私ががーっていっても、旦那さんはあんまりしゃべれないから、
「どうせおまえにはくちでいってもかなわん！」ってだまりんぼになってたわけ。それもいやで、「だまるな〜！」って思ってたんだけど、あるとき、別に私は謝ってほしいんじゃなくて、ごめんねって言葉を聞きたいんじゃなくて、態度を変えて欲しかったんだって気付いて。
ユメコちゃんみたいに、残業ひとつ取っても、あっちは残業するのが当たり前、お迎えは私が当たり前、みたいなことが、ちっちゃいことなんだけど心の中につもっていって。自分は残業しそうだったらお昼も弁当食べたらすぐ仕事して５時に帰るように段取りしてやるのに、旦那さんは残ってのんびりおしゃべりとかして帰って来て「お腹すいたー」みたいな感じだったから、こんな小っちゃいことがたまってがーってなってて。二人目生んだあとぐらいのとき。今のユメコちゃんとちょうど同じ感じだはず。体は一個しかないのに・・・って。
でも、しばらくすると、旦那さんも変われるところと変われないところがあるってだんだんわかってきて。彼は朝が得意だわけ。朝は子どもに準備させておたより帳書いて保育園に送ることはできる、でも、仕事から急いで帰って買い物するのはできないってことに気付いたわけさ。
ユメコ それはスミレちゃんが気付いたの？
スミレ うん。何回言っても、悪気はないんだけど「あ、忘れてた、やろうと思ってたけど」って感じだったから。だから代わってもらえるところはさっきシズカちゃんが言ったみたいに「ありがとう、助かった」。本当はイーブンだはずだけど、ありがとうって言ってあっちが気持ちよくできるんだったらいくらでも言うよ〜ぐらいの気持ちで、気付いた方が言えばいいかなって思って。
で、できないのはお金で解決して、「貯金はなくてもいい」っていうのは決めたわけ（笑）それよりは毎日ハッピーでご機嫌でいられるように、がいいかなって。
でも、「『頑張ってるねー』って、お願い、一言でいいから言って、そしたら自分、もう満タンになる〜！」とは言ってもいいんじゃない？だってユメコちゃんこんなに頑張ってるのに〜！
ユメコ ありがと〜〜（涙）
スミレ 二人は付き合いが長かったって言ってたさ？今まで二人の時間が長くて、娘ちゃんが生まれてお父さんお母さんはまだ２年生さ？今、旦那さんもきっと「こんななんだ〜」って新しく思う事あるかもね。３人になって新しい生活を作ってる最中だから、ちょっとずつの軌道修正はあるものだはずよ〜。
ユメコ シズカちゃんもスミレちゃんもすごい良い夫婦関係だから、羨ましいし、こんなふうにはなれんはず〜って思ってたってば〜。
スミレ そんなことないよね〜？全然だよね〜？
シズカ 完璧な人っていないから。７８点だよ
ユメコ （笑）
スミレ そうそう、７８点だからさ〜みんな（笑）
＜続く＞
☆☆☆前回の「人間誰しも７８点」、スミレからの補足☆☆☆
「いい子じゃなくても大好き！」
スミレです。3人の母です。
対談「パパもママも78点だからさ～」で伝えそびれたことをかきます。
3人姉妹の長女であるわたし。
小さいときから母や祖母の
「いいおねえちゃんだね～ いっぱい手伝いもして。かあちゃん助かるさー」
「はっさ、この子は全然親の手がかからなくておりこうだねー」
といわれて育ってきました。
両親のがっかりする顔を見るのが何よりもいやで（勝手に）、
少しでも両親の喜ぶ顔をみたくて（自己満足）、
進学、就職、（もしかしてパートナー選びもかも？）すべて先回りして決めてきたわたし。
一方、末っ子の妹は
「ねーねーよ！しかられるのは一瞬さー。楽しい思い出は一生さー。」を口癖に、
門限破りに、休学＆ニート生活、留学、本土での就職に国際結婚、
もちろんすべて事後報告と自由いっぱいなスタンス。
その自由さがうらやましくて、とっても可愛くて、
それでも親のショックをできるだけやわらげようと（勝手に）、
ここでも先回りしていたわたし。
そして・・・ある日、ふと気付いてしまった。
「あれ？そういえば毎回、かあちゃんそんなにがっかりしてない！マジ～っ？？」
今、自分が親になってはじめてわかったこと。
どっちでも可愛い～！
手がかかってもかからなくても、いうとおりにしてもしなくても、
そのままで愛しい！ いてくれるだけで最高！
で、「人間誰しも78点」ということばでその気持ちを伝えたいのです。
特に上の子に。
「おりこうじゃなくてもいいんだよ。」
「いいおねえちゃんじゃなくてもいいんだよ。」
「だれでも78点なんだから。そのままで大好きだよ。」
「甘えたいときは10歳でも「ムギューして」っていっていいんだよ。
ほんとの気持ち教えてくれてありがとう。」
「生まれてきてくれただけでありがとう。」
と・・・。
もし、伝えることができたなら、そしたらきっと、自分も親も友達もそしてパートナーでさえも、
そのままで最高、そのままで大好き、いてくれるだけで幸せ～と気付くことができると思うから。
少しくらい「あちゃー！」なところを見つけても、
「ふふふ・・・22点だ。でも、でも、78点のところ、もっといっぱいある！」
ってにっこりできると思うから。
わたしが30年かかってやっと気付いたシンプルな真実、どうかこどもたちにも伝わりますように。