対談メンバーとこどもデータ
スミレ：４年生（ユリ）、１年生（ナオ）、乳児（サクラ）
シズカ：４年生
ユメコ：幼児（２歳）
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スミレ　ユメコちゃんさ、お義母さんもとっても大事にしてるさ？それってとっても良いと思う。お義母さんとでーじ仲良いさ？してからとってもかわいがられてるさ？


ユメコ　そう？私はお義母さん大好きだけど・・・


スミレ　ユメコちゃんのお義母さん、この間会ったとき、ユメコちゃんのことでーじ大好きって言ってたよ？！しかもとっても素敵なお母さんさ〜。


ユメコ　うん、そう、でーじ素敵なお義母さん。


スミレ　録音しればよかったね、お義母さんの発言（笑）


ユメコ　そんな風に言ってもらってるとは思わんかった〜嬉しい〜


シズカ　嬉しいね、わかるわかる〜


スミレ　だから旦那さんもでーじ好きだはずよ、ユメコちゃんのこと。
本土から親兄弟置いて沖縄に来てくれたことに感謝もあると思うし、自分の親をとっても大切にしてくれてありがとうって気持ちもあると思うわけ。
でも、お互いそれを言わなかったら、「そんなこと思ってるかな？」と思うさ。
だからユメコちゃんの気持ちも同じと思うよ、旦那さんに言わないと伝わってないと思う。
ユメコちゃんさっき、「良い旦那さん、上等旦那さんと思う」って言ってたさ？（参考記事：子どもが生まれてからの夫婦のはなし）


ユメコ　うん。それを積極的に言葉にしたほうがいいんだね。


スミレ　みんな幸せになるために結婚したんださ、だから幸せになりたいよね。
こんなことあらためて言うと恥ずかしいけど（笑）





ユメコ　子どもが生まれる前にやっとけば良かったことってある？


スミレ　旅行かな・・・生まれてからも行ったけど（笑）それでももっと沢山行っとけば良かったかも・・・


ユメコ　子どもができてから海外は行ってない？


スミレ　行った（笑）


ユメコ　（笑）そうだよね、生まれても行けることは行けるよね。
旅行か・・・それぐらいだよね、私も思いつかない。子ども生まれても何でも出来る気がする。


シズカ　習い事とかでやりたいことがあったら、やっといたほうが良いかも。
私、着付け習ったわけ、結婚前に。それは習って良かったと思った。


スミレ　え〜、すごい！似合いそ〜！


ユメコ　カッコいい！


シズカ　今でもとっても助かってる。一番下の妹の成人式も私が着付けしたわけ。今は大人の晴れ着は難しいけど、子どもの晴れ着くらいはできるかな。だからやって良かったなって。





ユメコ　子どもを保育園に入れるタイミングって何だった？


スミレ　うちは共働きだから。


ユメコ　育休終わったら、って感じ？


スミレ　うん。タイミングって・・・３歳くらいから入れる幼稚園のタイミングの話かな？
そういうのって本土とも違うし、沖縄の中でもそれぞれ違うもんね。
小学校入る前に３年間通わす幼稚園の話ったらまた別だけど、私たちは共働きだから保育園に入れないといけないさーね、だからちょっと違うかもね。


ユメコ　保育園は入れて良かったと思う？


スミレ　うん。１歳くらいから預かってくれて、トイレトレーニングとかも全部保育園が教えてくれるし。


ユメコ　そうそう、うちも。


スミレ　季節の行事とかもしっかり教えてくれるし、昼ご飯を保育園で食べるから栄養面も・・・


ユメコ　そうそう！（笑）保育園で上等なご飯出してくれるから、たまに、夜少し野菜足りない日があっても「良いかな！」って。でーじ保育園さまさまだよね。


スミレ　さまさま。色んな人に抱っこしてもらって色んなひとに叱られて、人間性育てるのにも良いはず。


ユメコ　保育園を選ぶ決め手はなんだった？


スミレ　保育園見学行った時に先生とか、預けてる他のお母さんに話聞いたりしてから。この基準が正しいのかわからんけど、保母さんの入れ替わりが激しくないところが良いと思う。


シズカ　そうだね。


スミレ　保母さんに優しい保育園は、保母さんと雇用主がうまくいってるってことだから、子どもにもきっと温かいかなーって。シズカちゃんは？


シズカ　私もそうかも。でも、当時は預けることに必死だったから・・・。
娘が通ってる保育園は妹たちがずっと行ってた保育園だわけ。だから私としては親しみある。実際に入れてからも雰囲気が温かい。昔からの先生もずっといるし、若い先生達も入り交じって、先生どうし年代別でかたまる事もないから、それがすごい良いと思う。


ユメコ　先生達が仲良く、うまくいってるってことは、子ども達にとっても良いよね。


スミレ　横峯式の横峯先生が言うには、３歳まではそういう基準で選んで、ほんとは３歳なったら小学校の準備をしてくれるところを選びなさいって。この間の講演会で言っててから。
あい、これは今までになかった視点だな〜って思って。サクラちゃんの保育園はどうしようかね〜って旦那さんと話してる。


ユメコ　うちの保育園、モンテッソーリ保育を実践してて、教育理念がしっかりしてるわけ。もともと旦那さんもモンテッソーリやってる保育園行ってて上等だったってから、同じ理念なら良いかもねって、第二希望に書いたらそこに決まって。第一希望は通らなかったわけだけど、結果としてはそこに入れて良かったって思ってる。
先生達が向学心があって、内地で開かれるモンテッソーリの勉強会に定期的に参加して勉強してるわけ。で、持ち帰った知識を私たち親に落とし込みもしてくれるわけ。


スミレ　へ〜！すごいね！


ユメコ　だいたい土曜日に保育園で希望者をつのって勉強会をしてくれるんだけど、その間は子どもも預かってくれるし。


スミレ、シズカ　え〜、良い〜！


ユメコ　保育園では「おしごと」って呼んでるんだけど、発達段階に会わせた課題、例えばボタンどめとか、ふたを開けるとか、パンチで穴をあけるとか、そういうおしごとを登園したらすぐやるわけ。
ある程度の基準に達して来たら、隣の一つ上のクラスとも自由に行き来して、少し難しいおしごとも自分で選んでからできるわけ。本人の意欲に任せて。最初は先生が教えてくれるんだけどさ。
で、できないことができてくるから子ども達も楽しいみたいで、朝からでーじ静かだわけ。「ぎゃー！」とか無いわけ。


スミレ　ええ、良いんじゃない？！


ユメコ　前から預けてるお母さん達が、「こっちの保育園上等よ〜」「急用があって保育園に行くと、みんな静かでお利口さんでびっくりする」「他の保育園の様子とは全然違う」って。あいうえおとかも幼稚園に入る前にやるわけ。


スミレ　サクラちゃん、そこに行かせてみようかな？


ユメコ　ぜひぜひ！タオル一枚敷くのもさ、すごい丁寧に上手にお上品に、くるくるくる〜ってやるわけ。先生のお手本もそんなだわけさ。それを子ども達も見てるから、やっぱりおうちでも上手にくるくる〜ってまるめるし、今、うちの子の趣味、タオル畳み（笑）


スミレ　それ、しつけでーじ上等じゃない？！すごいね、ありがたいね！





スミレ　保育園ってさ、上２人預けてから思ったんんだけどさ、
親が保育園に協力したら、でーじ返ってくるよね、子どもに。
やっぱ人間だからさ、例えば運動会の片付けをお父さんが最後まで頑張ったりとか、
うちとか旦那さん体育会系だからさ（笑）
そしたら「お父さんいつもありがとうね〜」ってから、子ども達によく返ってくるわけ。
だから役員とかも大変だけどお願いされたらやって。出来る範囲でしかできないけど・・・そしたら全部子ども達に返ってくる。だから、みんなお互いさまなんだなーって。


ユメコ　だよね、みんな人間だもんね〜


スミレ　うん、人間だもん。


ユメコ　そういう意味では体育会系の旦那さんっていいよね（笑）


一同　良いよね〜（笑）うんうん。


ユメコ　せかさなくても、促さなくてもやるから。


スミレ　腰が軽いよね。





子どもを持とうと思ったきっかけとかタイミングってある？


スミレ　私にとっては「結婚イコール家庭を持つ、家族」ってイメージだったから、結婚したらすぐできた。


シズカ　私は早く子どもも欲しかったけど、仕事もしっかりやりたかったわけ。昔からやりたかった仕事だったし。ある程度経済的に自立できるくらいまで結婚は・・・と思ってた。


スミレ　じゃあ結婚をちょっと延ばしたって感じなの？仕事頑張るから結婚ちょっと待って、って？


シズカ　うん。旦那さんは就職してすぐ、２３〜２４歳とかでも結婚して良いって思ってたみたいだけど、私はちゃんとしたかったわけ。自分の中で納得したかったわけ。


ユメコ　うん、わかる気がする。


シズカ　結局そうこうしてるうちに２７歳くらいになって。それくらいまでは仕事やろうって思ってたから。


ユメコ　じゃあその頃には一区切り、納得できるまでやったって思った？


シズカ　うん。自分の中では良いんじゃないかなって。自分いつも中途半端だわけ、何事も。


スミレ　全然！でーじかっこいいけど〜。結婚を「ちょっと待って、仕事をしっかりやりたいから」って、すごい、シズカちゃん。


シズカ　でも、結婚したら子どもはすぐ欲しいって思ってた。


ユメコ　じゃあ、出産のっていうよりも結婚を決めるのにきっかけとかタイミングがあったんだね。


スミレ　私、二人目のときは結構考えた。育休もらって復帰してまたすぐおめでたって、なんか言いきれなくて。だから二人目は結構あいだがあいてしまった。今となったら年子でも良かったな〜って思うけど。職場の人もみんな二人目はとても悩むみたい。復帰したばかりで、子どもの風邪とかでしょっちゅう帰るのに、今「妊娠しました〜」っていうのはへんなーって。


ユメコ　そっか。１人目と２人目以降ではまた違ってくるね。
ねえねえ、子どもをもって生活はどう変わった？


シズカ　時間を有効に使うようになってきたかな。それまではだらだらしてたところを、だらだらできなくなったっていうか。手を抜く所は抜いてるけどね。でも、一日の中で自分だけの時間を持つようにしてる。


ユメコ　いつ？


シズカ　朝なるべく早く起きるわけ。５：４５くらいに目覚ましセットして。３０分くらいコーヒー飲んだり、本を呼んだり。


ユメコ　あ〜、そうなるのが私の夢！目標！夜も早めに寝てる？


シズカ　うん。１１時までには寝てる。１０時半とか。


ユメコ　ちゃんと目覚ましセットして起きてるんだね、自分の時間をつくるために。


シズカ　そう。朝そんなゆっくり新聞読んだりコーヒ−飲んだり、自分にはできないと思ってたんだけど、今ではその時間がすごい大事だわけ。


スミレ　シズカちゃん時間の使い方上手だよね。娘ちゃんをお迎えするスイミングの待ち時間にも本読んだり。大切な読書タイムって言ってたさ。


シズカ　そう。１２０円のコーヒー買ってからさ。


ユメコ　マックで？


シズカ　うん。お迎えタイムに。
まあでも、朝は子どもが起きて６時過ぎたら戦争だけどさ（笑）弁当〜！朝ご飯〜！てから（笑）だから、朝のその３０分がとっても貴重。


スミレ　私は前まで自分のためだけに１００％時間もお金もつかってたのが、自分ができることしかやらなくなった。やらないことを増やした。
それまでお付き合いで行ってた飲み会の２次会は行かなくなったし。
でもさ、楽しい事の方が多くない？子ども生まれると。付き合う人も増えるし、広がるし。家族ぐるみの関係も増えるし、いとことか姪っ子とかも増えるし。


ユメコ　生んでから悪く変わったことより、良いことの方が多いね、確かに。世界が広がったってかんじ？


スミレ　そうだね、広がった。楽しい！

＜続く＞